WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:05.400
[Intervjuare:] Karolinska sjukhuset får
väl sägas har tagit täten inom ATMP -

00:00:05.474 --> 00:00:10.205
i Sverige, ni har byggt upp
en högproduktiv verksamhet -

00:00:10.296 --> 00:00:17.040
av klinisk vård och forskning,
och framförallt inom CAR T-behandling.

00:00:17.087 --> 00:00:21.862
Vad kan andra regioner lära av
vad ni har byggt upp på Karolinska?

00:00:21.933 --> 00:00:27.325
[Stephan Mielke:] Jag tror att Skåne är
väl uppställt i det här sammanhanget.

00:00:27.348 --> 00:00:32.748
Frågan är vad vi kan lära av varandra?
Vi måste göra det gemensamt eftersom -

00:00:32.782 --> 00:00:37.730
alla har olika kompetenser, det är
nyckeln i det här området tror jag.

00:00:37.755 --> 00:00:43.577
Karolinska har nu en
lång historia i cell-terapi -

00:00:43.628 --> 00:00:48.514
med en klinisk verksamhet,
vi har en lång historia med -

00:00:48.582 --> 00:00:55.582
en GMP-verksamhet, Vecura -

00:00:56.074 --> 00:01:00.817
och vi har en kritisk massa av -

00:01:00.963 --> 00:01:07.963
personal som jobbar hos oss
är tillräckligt stor tror jag.

00:01:08.627 --> 00:01:15.627
En annan fördel tror jag är att vi
verkligen har lärt oss att jobba med -

00:01:15.939 --> 00:01:22.939
varandra mellan sjukhus och institut,
det var extremt viktigt för detta.

00:01:23.325 --> 00:01:29.511
Så jag tror att samarbete är
nyckelordet här, och jag tror att -

00:01:29.588 --> 00:01:35.508
Skåne har fantastiska förutsättningar
precis som Karolinska, men vi har även -

00:01:35.576 --> 00:01:41.272
större gemensamma förutsättningar.
Om vi tar ett svenskt perspektiv -

00:01:41.331 --> 00:01:46.203
hur stort är Stockholm?
Hur stort är region Skåne?

00:01:46.267 --> 00:01:51.675
Och hur stort är Sverige?
Vi pratar om ett land med tio miljoner -

00:01:51.733 --> 00:01:57.133
och vi måste konkurrera med stora länder
i Europa, med Tyskland, Frankrike, -

00:01:57.185 --> 00:02:00.568
som har ett helt
annat befolkningsantal, -

00:02:00.624 --> 00:02:03.824
plus att vi måste konkurrera
med USA och Kina.

00:02:03.888 --> 00:02:07.411
Så jag tror att vad vi har lärt oss -

00:02:07.460 --> 00:02:11.441
är samarbete, vi har generellt
goda förutsättningar, -

00:02:11.507 --> 00:02:18.064
och vad vi kan uppnå i Sverige,
gemensamt, tror jag är -

00:02:18.150 --> 00:02:22.198
att vi använder våra kunskaper -

00:02:22.290 --> 00:02:26.675
som finns i olika noder i landet
och kopplar samman dem.

00:02:26.790 --> 00:02:30.478
Det betyder inte att vi måste
göra allt gemensamt -

00:02:30.534 --> 00:02:34.735
men att vi kan jobba komplimenterande
med varandra i teamet.

00:02:34.787 --> 00:02:37.767
Det är nåt som jag tror
vi gör i SWECARNET.

00:02:37.809 --> 00:02:42.919
[Intervjuare:] Och när det gäller
samarbete så har ju du och Karolinska -

00:02:43.009 --> 00:02:47.699
tagit initiativ SWECARNET för
CAR T-behandling, vad har det betytt?

00:02:47.783 --> 00:02:52.908
[Stephan Mielke] Ja, SWECARNET
fick mycket stöd -

00:02:53.032 --> 00:02:57.728
jag nämnde det i min presentation,
från region Skåne, -

00:02:57.892 --> 00:03:03.834
vi fick stöd från Uppsala och -

00:03:03.935 --> 00:03:07.393
vi fick stöd från industrin,
från Vinnova, -

00:03:07.486 --> 00:03:11.472
från CAMP, från Swelife, ATMP.

00:03:11.643 --> 00:03:18.643
Jag tror det viktigaste var
att man hade en vilja -

00:03:18.732 --> 00:03:25.732
att samlas, det har inte kostat mycket,
vi behövde inte mycket pengar.

00:03:26.048 --> 00:03:31.325
Vi måste organisera ett
runt bord, sitta vid bordet -

00:03:31.452 --> 00:03:37.167
och prata ihop oss, och vi hade
alla olika förutsättningar.

00:03:37.259 --> 00:03:41.749
Karolinska har nu genomfört Sveriges
första standardbehandling -

00:03:41.852 --> 00:03:48.852
med CAR T-celler Det var ett
barn som fick tisagenlekleucel, -

00:03:48.979 --> 00:03:54.059
men Skåne har gjort
första behandlingen, -

00:03:54.137 --> 00:04:02.097
med en annan produkt, med axi-cel, -

00:04:02.204 --> 00:04:06.369
då har vi redan uppnått nåt gemensamt.

00:04:06.431 --> 00:04:11.811
Och Uppsala var först med att
behandla med CAR T-celler nästan -

00:04:11.908 --> 00:04:17.527
i hela Europa i en klinisk studie,
så vi har alla olika förutsättningar, -

00:04:17.600 --> 00:04:21.604
och de andra regionerna
har också kunskaper.

00:04:21.669 --> 00:04:27.159
viktigt är att vi sitter tillsammans,
jag kommer alltid tillbaka till detta, -

00:04:27.263 --> 00:04:32.239
och lära oss från varandra och ha
en vilja att jobba med varandra, -

00:04:32.320 --> 00:04:36.966
inte gå i konkurrens
utan gå i samarbete.

00:04:37.079 --> 00:04:42.119
[Intervjuare:] Sverige har höga
ambitioner inom life science, ATMP och -

00:04:42.214 --> 00:04:46.834
den typen av avancerade behandlingar,
men inom CAR T-behandling, -

00:04:46.917 --> 00:04:51.039
där ligger Sverige lite efter
i Europa när det gäller att -

00:04:51.127 --> 00:04:55.617
implementera och verkligen
behandla patienter, vad beror det på?

00:04:55.686 --> 00:05:00.086
[Stephan Mielke:] Jag tror det
finns ett tydligt svar på detta.

00:05:00.167 --> 00:05:04.862
När vi jobbar med en
translation av en innovation, -

00:05:04.951 --> 00:05:09.431
där var vi väldigt bra från början,
där var vi ledande i Europa.

00:05:09.541 --> 00:05:15.042
Gunilla Enblad säger alltid, nånstans
var vi först i Europa, nu är vi sist, -

00:05:15.133 --> 00:05:18.915
det sammanfattar väldigt bra din fråga.

00:05:19.004 --> 00:05:26.004
Och varför är det så?
Det betyder att man kan -

00:05:26.363 --> 00:05:31.632
göra en tidig translation,
men kan man inte implementera.

00:05:31.735 --> 00:05:38.151
Och det beror framförallt på
att man jobbar segmenterat -

00:05:38.260 --> 00:05:44.546
först finns en forskare som måste
säkerställa sin innovation, -

00:05:44.686 --> 00:05:50.701
måste ha patent-IP, måste skapa ett
företag, måste hinna finansiera,

00:05:50.797 --> 00:05:55.879
hur gör man den första studien?
Har man gjort den första studien?

00:05:55.963 --> 00:06:03.043
Det måste komma ett större företag in,
och så går det vidare.

00:06:03.181 --> 00:06:07.435
Och när man har en
produkt som är godkänd -

00:06:07.520 --> 00:06:12.720
av de Europeiska myndigheterna och
produkten är redo att gå till kliniken.

00:06:12.780 --> 00:06:18.545
Sen kommer kliniker sist, alltså läkare,
sjuksköterskor, sjukvårdspersonal, -

00:06:18.687 --> 00:06:24.626
och den som kommer allra sist
på den här resan är patienten.

00:06:24.676 --> 00:06:29.861
Och där sitter den första patienten
som får den typ av behandling.

00:06:29.962 --> 00:06:35.165
Och den resan är väldigt lång,
och den är fragmenterad, -

00:06:35.275 --> 00:06:41.301
och vad vi måste göra om vi vill ha
kort tid till implementering -

00:06:41.384 --> 00:06:46.345
är att jobba helt annorlunda,
vi måste jobba tillsammans från början.

00:06:46.425 --> 00:06:50.658
Det låter nästan idiotiskt,
men det är en lösning.

00:06:50.732 --> 00:06:54.213
Det finns ett ord för det,
det kallas co-creation, -

00:06:54.303 --> 00:06:57.283
man tar med sig alla
spelare från början, -

00:06:57.384 --> 00:07:00.489
industrin, forskare, läkare, -

00:07:00.560 --> 00:07:05.926
och i bästa fall finns också
patienten med tidigt i kedjan, -

00:07:06.068 --> 00:07:10.919
så att man kan translatera
och implementera i god tid.

00:07:11.033 --> 00:07:14.373
Och det är lite vad vi har
gjort med SWECARNET -

00:07:14.458 --> 00:07:17.798
som har kommit mycket
senare i implementering, -

00:07:17.882 --> 00:07:21.402
men där hade vi industrin,
akademin och sjukvården

00:07:21.482 --> 00:07:26.318
med tillgång till myndigheter etcetera,
där hade vi de tillsammans.

00:07:26.433 --> 00:07:31.958
Och det kan man göra mycket tidigare
och då förlorar man inte så mycket tid.

00:07:32.097 --> 00:07:36.437
[Intervjuare:] CAR T är kanske
det främsta exemplet hittills -

00:07:36.497 --> 00:07:42.437
på ATMP-läkemedel, och det har ju -

00:07:42.550 --> 00:07:48.616
visat sig ha fantastiska resultat
inom vissa blodcancersjukdomar.

00:07:48.719 --> 00:07:52.269
När tror du att den typen
av läkemedelsbehandling -

00:07:52.343 --> 00:07:57.178
som CAR T är första linjens
behandling för blodcancer?

00:07:57.276 --> 00:08:02.828
[Stephan Mielke:] Ja, vi har redan
ett exempel, i stor b-cellslymfom

00:08:02.933 --> 00:08:09.933
med en väldigt hög recicort,
har själva terapin redan tagit fram -

00:08:10.068 --> 00:08:16.073
från tredje pluslinjen till andra
linjen, i studien såklart.

00:08:16.214 --> 00:08:21.495
Och nu finns redan första resultatet
i första linjens behandling.

00:08:21.562 --> 00:08:26.717
Självklart om man går tidigare
i linjen inom kliniska studier, -

00:08:26.825 --> 00:08:32.786
jag pratar inte om standardbehandling,
då är det självklart att -

00:08:32.904 --> 00:08:37.671
det kommer ta mycket
mer tid att se en effekt.

00:08:37.761 --> 00:08:42.422
I andra linjen har vi nu produkter
som visar en tydlig effekt.

00:08:42.553 --> 00:08:49.569
För att man ska se en
bättre effekt i första linjen -

00:08:49.644 --> 00:08:52.572
behövs rätt uppföljning
av de patienterna.

00:08:52.654 --> 00:08:58.054
Men hur behandlar vi patienter med hög
malignt b-cellslymfom i första linjen?

00:08:58.115 --> 00:09:02.327
Med en kemoterapi, från 1972 tror jag, -

00:09:02.410 --> 00:09:07.228
tillsammans med en ny antikropp.
Den heter CHOP regimen, -

00:09:07.326 --> 00:09:09.905
det kom en antikropp till Rituximab.

00:09:09.967 --> 00:09:14.367
Och vi har inte förändrat detta,
så det finns ingenting bättre.

00:09:14.413 --> 00:09:20.058
Men nu har vi redan första
studieresultatet i första linjen.

00:09:20.177 --> 00:09:25.372
Jag tror vi kommer se
ATMP, CAR T-celler, -

00:09:25.502 --> 00:09:31.263
i första linjen i nästan alla
blodcancersjukdommar, -

00:09:31.341 --> 00:09:33.791
det är jag väldigt övertygad om.

00:09:33.894 --> 00:09:39.209
Om de har rätt förutsättningar.
Vilka förutsättningar måste man ha?

00:09:39.298 --> 00:09:43.951
Ja, man måste ha en speciell
cancersjukdom, man kan inte ha -

00:09:44.045 --> 00:09:47.245
för diverse, det kommer
inte vara enkelt att -

00:09:47.357 --> 00:09:52.399
behandla en akut myeloisk leukemi
med CAR T-celler i första linjen.

00:09:52.471 --> 00:09:55.881
Men en sjukdom som en
hög malignt b-cellslymfom -

00:09:55.952 --> 00:10:02.778
med ett begränsat antal av
förändringar, en oligoklonalsjukdom, -

00:10:02.848 --> 00:10:07.421
där kan jag se att vi kommer att
ha en terapi som CAR T-celler -

00:10:07.497 --> 00:10:13.910
i första linjen i framtiden,
första resultatet finns redan.